Muskelaufbau "ohne" Eiweiß möglich?

Dieses Thema enthält 16 Antworten und 7 Teilnehmer. Es wurde zuletzt aktualisiert von Avatar ben 15.01.2015 um 17:37.

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  • #87675 (0)
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    ben
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    Hallo zusammen,

    wie schon im Vorstellungsthread geschrieben ärgere ich mich seit einigen Jahren mit Lebensmittelunverträglichkeiten herum.
    Jetzt möchte ich testweise für einige Wochen eine stark KH-basierte Ernährung durchführen. Wichtig ist mir wenig Fett (hier besteht mein aktueller Verdacht auf schlechte Verträglichkeit), bzgl. der EW-Höhe bin ich mir nicht sicher.
    Eine Idee wäre bspw. 60% KH (ohne Getreide; vor allem Reis, Kartoffeln, Hirse, Süßkartoffeln), 30% EW (hauptsächlich durch Fleisch) und 10% Fett. Oder mal "komplett" EW rauslassen – also nur die vorhin genannten KH-Quellen plus Gemüse und wenig Olivenöl ab und zu.
    Was ist davon zu halten bzw. kann man Muskeln "ohne" (ein bisschen ist ja immer mit dabei) EW aufbauen?
    Abnehmen möchte ich auf keinen Fall, da ich ~66kg auf knapp 1,90m wiege.

    Vielen Dank vorab für Kommentare!
    Ben

    #98308 (0)
    Chris Michalk
    Chris Michalk
    Verwalter
    119
    Beiträge: 2600

    Hallo Ben,

    du solltest wenigstens 1 g/kg Körpergewicht Eiweiß zu dir nehmen. Wenn du das nicht willst/kannst, dann ergänze wenigstens durch ein EAA-Produkt. Sonst riskierst du wirklich Böses (Depression, schwaches Immunsystem etc.)

    LG, Chris

    #98309 (0)
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    Pong
    Beiträge: 103

    Hallo Ben,

    welche Unverträglichkeiten hast du denn mit welchen Symptomen?
    Du solltest zunächst 4 Wochen ein Ernährungstagebuch führen um überhaupt einen Überblick und mögliche Zusammenhänge der verschiedenen Beschwerden zu erkennen. Erst dann macht eine Auslass- bzw. Rotationsdiät Sinn.

    #98310 (0)
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    ben
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    Beiträge: 24

    Zitat von Pong im Beitrag #3


    Hallo Ben,

    welche Unverträglichkeiten hast du denn mit welchen Symptomen?
    Du solltest zunächst 4 Wochen ein Ernährungstagebuch führen um überhaupt einen Überblick und mögliche Zusammenhänge der verschiedenen Beschwerden zu erkennen. Erst dann macht eine Auslass- bzw. Rotationsdiät Sinn.


    Naja, halt Magen-Darm-Geschichten. Habe eine Fructose- und Histaminintoleranz. Aber mit Getreide habe ich mMn nach auch Probleme. Und in letzter Zeit nach fettreichem Essen. Und das möchte ich mal testen.
    Danke für den Hinweis mit dem Ernährungstagebuch. Seit zwei Wochen führe ich ein solches und werde das auf jeden Fall beibehalten!

    #98311 (0)
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    Pong
    Beiträge: 103

    #98312 (0)
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    ben
    Teilnehmer
    Beiträge: 24

    Hi Pong,

    HI schätzungsweise seit 3 Jahren, FI wohl auch. Wobei ich die FI als nicht besonders stark einschätze. Eier lasse ich zurzeit auch weg, Proteinshakes auch. Bekommt mir beides nicht so. Wobei ich eben nie sicher bin woran es wirklich gibt. Tagelang nur Eier essen geht ja schließlich auch nicht :-)
    Also Antibiotika habe ich vll 1-2 Mal in meinem Leben bekommen, daran kann es nicht liegen. Mein Immunsystem schätze ich auch als mindestens normal ein. Einmal im Winter eine Erkältung/Grippe (dann aber idR mit hohem Fieber), das wars.

    Mit den ganzen NEM-Geschichten hier im Forum kann ich micht irgendwie überhaupt nicht anfreunden, das ist komplett nicht meine Welt. Kann es mir nicht vorstellen irgendwelche Pillen einzuschmeißen. Aber vll ändert sich die Einstellung ja mal, man steckt ja immer in einem Lernprozess ;-)

    Herzlichen Dank aber für deine Erfahrungswerte!

    #98313 (0)
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    Pong
    Beiträge: 103

    Guten Morgen Ben,

    Hast Du in letzter Zeit mal deine Blutwerte bestimmen lassen? Vielleicht noch Vit. D, Zink, dann hast du mal einen Anhaltspunkt wo du mit deinen Werten stehst.
    Warst du schon immer so dünn?, 66 Kilo bei 1,90m sind schon sehr wenig. Entweder du isst viel zu wenig, oder dein Körper kann die ihm zugeführten Nährstoffe, Makro wie Mikro nicht ausreichend verwerten.

    Ich hab auch nicht mit dem vollen Programm an NEMs angefangen, zu Beginn nahm ich auch noch täglich ein Antihistaminikum, Telfast 180 das half auch recht gut. Du bräuchtest eins, das mehr auf Magen-Darm einwirkt….manche nehmen Ranitidin.

    Ich würde aber dennoch einen Versuch mitVitamin C, Zink und Vitamin B6 wagen, dazu noch Vitamin D. Meist tritt schon nach einer Woche eine Verbesserung ein.
    Welche Proteinpulver verträgst du nicht? Zusammensetzungen mit Soja sind bei HI sehr ungünstig.

    #98314 (0)
    Markus
    Markus
    Teilnehmer
    33
    Beiträge: 2674

    Hallo Ben,

    "Also Antibiotika habe ich vll 1-2 Mal in meinem Leben bekommen, daran kann es nicht liegen."

    Isst du vegan oder nur Biofleisch? Dann könnte das hinkommen….insbesondere bei konventionellem Geflügel wird diese Aussage aber lächerlich- wenn du einmal scharf darüber nachdenkt. Und: Auch eine Lebensmittelvergiftung kann zu einer drastischen Änderung der Darmflora führen.

    #98315 (0)
    Avatar
    ben
    Teilnehmer
    Beiträge: 24

    @Pong: Anfang des Jahres habe ich ein kleines Blutbild machen lassen, da waren alle Werte im Normbereich. Werde nun aber wohl mal ein großes machen lassen.
    Habe das ESN Designer Whey. Das werde ich auch in Kürze wieder testen, aber erstmal möchte ich eher mehr Lebensmittel weglassen und dann nach und nach wieder einführen.

    @Markus: Antibiotika in Lebensmittel waren im meiner Aussage nicht enthalten, das stimmt ;-)

    #98316 (0)
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    FurorGermanicus
    Beiträge: 35

    Zitat von Chris (edubily) im Beitrag #2


    du solltest wenigstens 1 g/kg Körpergewicht Eiweiß zu dir nehmen. Wenn du das nicht willst/kannst, dann ergänze wenigstens durch ein EAA-Produkt. Sonst riskierst du wirklich Böses (Depression, schwaches Immunsystem etc.)


    Genau DAS. Du kannst den Anteil an Protein gerne minimieren, aber dann solltest du a.) genug Eiweiß zuführen und b.) vor allem ein Auge auf essenzielle Aminos, Leucin, BCAAs legen – denn von denen ist meistens zu wenig da und die kann der Körper nicht selbst aufbauen.

    #98317 (0)
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    Pong
    Beiträge: 103

    Hallo Ben,
    wie wurde denn bei dir HI und FI festgestellt? Hast du eine verminderte DAO? Eine HI bedingte Magen-Darmproblematik liegt meist an einer verminderten DAO, das ist dieser "Rizinus-Effekt".
    Diese DAO-Pillen gibts glaub ich inzwischen auch in Supermärkten, ähnlich wie die Lactasetabletten. Damit könntest du testen ob deine Beschwerden tatsächlich vom Histamin kommen.
    Diese Tabletten sind unbedenklich, eine Überdosierung fast nicht möglich. In der Schwangerschaft bildet die Plazenta 300fache der normalen DAO-Menge. Deswegen wirken bei Schwangeren auch keine Rizinuskapseln. Hier findest du sehr umfangreiche Informationen: KLICK
    Wie sieht deine Schilddrüse aus? Ein Bekannter von mir hat eine Schildrüsenerkrankung und auch heftige Magen-Darm-Probleme mit entsprechend starkem Gewichtsverlust. Es gibt eine Vielzahl von Ursachen und Erkrankungen die die Verdauung aus dem Tritt bringen. Hast du das schon ärztlich abklären lassen? Eine Histaminintoleranz ist meist nur ein Symptom aber selten die Ursache. Hast du denn noch andre HI-typischen Beschwerden wie Migräne, Juckreiz…

    Kennst du die: KLICK Die soll recht wirkungsvoll bei Magen-Darm Erkrankungen sein.
    Natürlich kannst du im Rahmen einer Auslass-Diät auch kurzfristig das EW stark reduzieren um eventuelle Übeltäter zu entlarven, aber dann sollte das Augenmerk auf Gesundheit liegen und nicht auf Muskelaufbau. Denn solltest du tatsächlich kein EW mehr vertragen gilt es diesen Zustand schnellstmöglich zu kurieren.

    #98318 (0)
    Avatar
    ben
    Teilnehmer
    Beiträge: 24

    Hi Pong,

    FI über H2-Atemtest (glaub ich) und HI über Blutabnahme. Allerdings sehe ich sowohl HI und FI nicht als Hauptproblem bei mir, da ich kaum noch Obst und stark histaminhaltige Lebensmittel mehr esse. Und wenn ich mal überreifen Käse etc. esse, dann merke ich das sofort am Mund-/Lippenbereich. Schilddrüse wurde eben durch das kleine Blutbild getestet, aber da kann man wohl noch einiges mehr untersuchen lassen.

    Danke für die verlinkte Diät. Werde einfach mal n bisschen rumprobieren und mal wieder Ärzte aufsuchen, sobald die Feiertagssaison vorrüber ist :-)

    #98319 (0)
    Avatar
    ben
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    Beiträge: 24

    Jetzt habe ich mal einen kleinen Blutwertetest gemacht. Zink wurde leider vergessen zu messen, obwohl es so vereinbart worden ist. Werde ich aber nachholen, sofern das noch möglich ist.

    Im Normbereich liegt alles. Werde hier das Forum mal durchforsten, ob man dennoch irgendwas daraus ableiten kann. Sollte jemanden von euch aus dem Stegreif etwas auffallen, dann würde ich mich dennoch über eine Info freuen ;-)
    Überrascht bin ich etwas vom hohen Testo-Wert, da ich überhaupt kein klassisches "Proll-Alpha-Männchen" bin, also mal überhaupt nicht.

    Die Blutwerte findet ihr im Anhang

    #98320 (0)
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    Luna
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    Beiträge: 649

    Hallo ben,
    Der Vit. D-Wert hat zwar eine seltsame Einheit. Ich hab den Wert jetzt nicht in die üblichen Einheiten nmol/l oder ng/l umgerechnet. Aber du bist auch hier an der untersten Kante, wobei der Referenzbereich sehr weit gesteckt ist. Von daher: Eine Steigerung deines Vit D-Wertes dürfte auf jeden Fall angebracht sein.
    LG
    Luna

    #98321 (0)
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    wmuees
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    20
    Beiträge: 864

    Vitamin D wird normalerweise nicht in ng/l angegeben…. das wäre eine ziemlich große Zahl. 1ug = 1000ng.

    Abgesehen von Vitamin D sehen die Werte gut aus. Solche Blutwerte hätte ich auch gerne!

    Gruß
    Wolfgang

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