brainfog durch ketogene diet

Dieses Thema enthält 16 Antworten und 6 Teilnehmer. Es wurde zuletzt aktualisiert von Avatar Mell 09.04.2018 um 10:22.

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    howtnted
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    Hallo alle zusammen.

    ich habe ein paar Fragen an euch und ich hoffe ihr könnt mir helfen. Ich freue mich zudem auch über Erfahrungen und Lösungsvorschläge.

    Damit ihr einen kurzen Einblick erhaltet, gebe ich hier eine kleine Kurzfassung. Wenn ihr mehr Infos braucht, gebe ich euch gerne jedes Detail, welches ich nur geben kann. Ich hatte dazu vor einem Jahr schon mal bei Team-Andro geschrieben:

    "Seit meiner 5 monatigen Ketogenen Diät fühle ich mich nach nahezu jeder Nahrungsaufnahme merkwürdig. Es scheint eine Art Brainfog zu sein. Ich kann mich nicht mehr richtig konzentrieren, mir fehlt absolut der Fokus und meine Beine fühlen sich total schlapp an. Nach 30 – 60 min scheint das ganze nachzulassen. Es tritt immer in Verbindung mit Essen auf. Wodurch kann das entstanden sein und wie bekomme ich das wieder weg? Mein Arzt ist Ratlos."

    Ist es möglich, dass eine Darmfehlbesiedelung zu dem extremen Brainfog führt?
    Kann man eine Fehlbesiedelung messen?
    Wie würdet ihr versuchen die Ursache dieser Symptome zu finden?
    Habt ihr schon einmal von so etwas gehört und habt eventuell Quellen?

    Wäre toll, wenn ihr mich bei meiner nun schon 2 jährigen Suche unterstützen könntet.

    Ganz liebe Grüße,
    hotte

    #130243 hilfreich: 0
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    chrismec
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    Hi!

    Wieso führst du eine ketogene Diät durch?

    5 Monate huiuiui…also ich habe das für 3 Monate gemacht und zuerst einen super Effekt gehabt. Allerdings habe ich ein bis zweimal die Woche sehr kohlenhydrat-reich gegessen.

    Dann kam bei mir langsam der "Brainfog". Ich bin mit meinen biochemischen Recherche noch nicht soweit, dass ich die Einflüsse von Makros und Mikros in Bezug auf das Gehirn betrachtet habe, aber grundsätzlich braucht der Kopf auf jedenfall Zucker!

    Zu der Darmbesiedlung. Dieses Forschungsfeld steht wirklich in den Kinderschuhen.

    Hier mal eine Abbildung der wichtigsten Darmbakterien im Menschen. Du kannst ja mal Suchen, welche dieser Bakterien im Zusammenhang mit deinem Problem stehen könnten.

    Zum Beispiel entscheidet das Verhältnis der Bakterien im Darm signifikant, ob du zum Beispiel eher zu Fettleibigkeit neigst. Deswegen finde ich Chris Ansatz so toll, da er direkt darauf verweist, das jeder Mensch ausprobieren muss, was ihm gut tut.

    Ich hoffe ich konnte ein bisschen weiterhelfen…

    Gruß Chris(anderer)

    #130244 hilfreich: 0
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    H_D
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    Beiträge: 1408

    Die Darmbakterien ändern sich mit der Ernährung. Veganisch sind eher andere vorhanden als bei carnivor

    #130245 hilfreich: 0
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    Mo
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    Und wenn es innerlich ist?

    Was denkst du über deine Ernährung?

    Irgendwie, daß es nicht ganz ok ist und du etwas ändern solltest?

    #130246 hilfreich: 0
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    howtnted
    Beiträge: 12

    Huhu ihr Lieben,

    ich konnte meinen Beitrag leider nicht mehr bearbeiten. Die lange Version habe ich hier schon einmal beschrieben.

    Um es noch einmal genauer zu benennen: Ich ernähre mich seit 2 Jahren nicht mehr Ketogen, sondern "normal". Davor habe ich mich 5 Monate Ketogen ernährt. Macros habe ich täglich getrackt und mit Ketosticks kontrolliert. Mitten in der Ketogenen Diät hat der Brainfog begonnen und ist bis heute nicht mehr weg gegangen. Ich vermute eine Kaputte Darmflora, weiß es aber nicht und weiß auch nicht, ob dadurch so ein Brainfog entstehen kann. Aus diesem Grund habe ich mich erneut an euch gewandt und bitte um eure Mithilfe.

    Zitat von Mo im Beitrag #4


    Und wenn es innerlich ist?


    Was vermutest du?

    Zitat von Mo im Beitrag #4


    Was denkst du über deine Ernährung?


    Sie nimmt Einfluss auf mein Befinden. Leider habe ich da noch nicht den richtigen Baustein gefunden.

    Zitat von Mo im Beitrag #4


    Irgendwie, daß es nicht ganz ok ist und du etwas ändern solltest?


    Ich verstehe leider nicht, was du mich fragen möchtest.

    Danke dir Christin für deine Bilder. Was kann ich jetzt damit anfangen? Stuhlprobe einschicken und schauen, ob irgendwelche von dir genannten Bakterien zu häufig vorkommen?
    Wird das aktuelle Bild der Stuhlprobe verfälscht, wenn man aktuell Probiotika zu sich nimmt? Wenn ja, wie lange sollte man diese vorher absetzen?

    Ich bedanke mich für eure Rückmeldungen.
    LG, hotte

    #130247 hilfreich: 0
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    chrismec
    Teilnehmer
    Beiträge: 30

    Zitat von howtnted im Beitrag #5


    Danke dir Christin für deine Bilder. Was kann ich jetzt damit anfangen? Stuhlprobe einschicken und schauen, ob irgendwelche von dir genannten Bakterien zu häufig vorkommen?
    Wird das aktuelle Bild der Stuhlprobe verfälscht, wenn man aktuell Probiotika zu sich nimmt? Wenn ja, wie lange sollte man diese vorher absetzen?


    Also, ich weiß leider nicht, wie man als "Nicht-Student" an wissenschaftliche Studien kommt, außer aus dem Nature and Sience. Ich wollte dir einen Anreiz geben zum Nachforschen! (Nature und Sience würde ich immer kritisch betrachten, da die Wissenschaftler angehalten werden viel Forschung in kurzen Text zu packen, was aber nicht grundlegend schlecht sein muss. Außerdem werden keine "fehlerhaften" Experimente veröffentlicht, obwohl die teilweise sehr aufschlussreich sein könnten…aber ich schweife ab).

    Leider habe ich Jahre lang viel gelesen und mir die Quellen nicht gemerkt. Du fragst hier nach einer direkten Beratung… Sei vorsichtig damit, wir bewegen uns hier in einem Forum, ich beispielsweise bin Biologie/Biochemie-Student im 6. Semester und habe auch schon viel über Mikrobiologie gelesen und geforscht (Stichwort "Darm mit Charm" = Buch), aber wäre zB kein Fachmann für Darmbakterien .

    Außerdem könnte ich eigene Erfahrungen mit dir teilen, wenn du magst.

    Also kurz: Es ist wie gesagt nachgewiesen, dass Darmbakterien sogar Depressionen auslösen können in der falschen Konstellation. Ich glaube das ist ein sehr zukunftsorientiertes Thema, da es erstens extrem schwer ist auf diesem Gebiet zu forschen und dadurch noch sehr wenig bekannt ist. Fakt ist aber, dass zum Beispiel die Bakterien der Gattung Bacteroides und Abteilung Firmicutes mit ihrem Verhältnis im Vorkommen im Darm über u.a. Fettleibigkeit entscheiden.

    Meine Erfahrung: Bei mir ging der Brainfog weg, nachdem ich mich wieder normal ernährte! Ich glaube außerdem kaum, dass deine Darmbakterien schuld sind, da der Darm ein unglaublich hohes Regenerationspotential hat. Da es bei dir zwei Jahre anhält, kannst du Nährstoffmängel ausschließen? Mir würde jetzt wie schon vorher erwähnt irgendwie in den Sinn kommen, dass dein Gehirn mit zu wenig mit Glucose versorgt wird, da der Brainfog sich bei mir anfühlte, wie als wenn ich den ganzen Tag gelernt habe ohne etwas zu essen…

    In wie fern hast du mal einen Arzt konsultiert?

    Gruß Chris

    PS: Danke für die PN, kein Ding mit der Namensverwechslung!

    #130248 hilfreich: 0
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    Tommy
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    Brainfog ist ein typisches Symptom bei einer Histaminintoleranz. Du wirst am ehesten vorankommen wenn du mal 2-3 Wochen ein Ernährungstagebuch führst und immer dein Befinden zusätzlich dokumentierst.

    #130249 hilfreich: 0
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    howtnted
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    Zitat von chrismec im Beitrag #6


    … dass dein Gehirn mit zu wenig mit Glucose versorgt wird


    #1 So ein Unterzuckerungsgefühl habe ich sehr häufig. Nur wie kann ich das ändern? Es gab Zeiten, da habe ich nur weißen Reis gegessen, oder Kartoffeln, Obst, Gummibären (nach einer halben Tüte summt es in meinen Ohren). Damit hätte doch Unterzuckerung weggehen müssen. Oder gibt es da eine Möglichkeit, dass obwohl genug Glukose im Blut ist, das nicht im Gehirn ankommt?

    #2 Und dann gibt es noch das Gefühl, wenn ich mich nach Essen nicht mehr konzentrieren kann. Wenn ich beispielsweise ein Quark mit Süßstoff(Natrium Cyclamat) esse, schaltet es mein Gehirn komplett aus. Ich kann nicht mehr fokussieren und mir fällt es dann schwer den Inhalt von einem Satz zu erfassen. Dieser Zustand kommt 10-30 Min nach dem Essen und geht nach weiteren 30 Minuten wieder weg.

    Diese zwei Zustände unterscheiden sich vom Gefühl, sind aber zur selben Zeit (vor 2 Jahren in der Ketogenen Diät) das erste mal bei mir aufgetreten und halten bis heute an.

    Du fragst mich nach Arztbesuchen:
    über 20 mal deswegen beim Hausarzt mit mehreren Bluttests (alle unauffällig)
    Fruktoseintolleranztest (negativ)
    Darmspiegelung (unauffällig)
    Histamin wurde geschaut, ob mir Daosin irgendwie hilft (negativ)
    MRT vom Gehirn (nix)
    HNO wegen Schwindel/Brainfog (der hat mich nur fragend angeschaut)
    Quecksilbertest leicht erhöht (für 1 Jahr Ausleitung gemacht und ergab keine Änderung).
    aktuell Ernährungsmedizin mit Ernährungsberatung (gerade Fodmap Test – keine Veränderung)

    mit zusätzlicher Probiotikaeinnahme scheint es mir etwas besser zu gehen. Aber so ganz kann ich das nicht reproduzieren und zurückverfolgen.

    Manchmal esse ich 2 Brötchen mit Margarine und kann danach nicht mehr denken, manchmal esse ich die gleichen Brötchen ohne Probleme…
    Jemand Ideen?

    #130250 hilfreich: 0
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    chrismec
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    Hm also das mit den Arztbesuchen kann ich gut nachvollziehen. Ich hab ein ähnliches Leiden, dass keine schlimme Krankheit ist, aber mich doch Jahre lang psychisch eingeschränkt hat, außerdem fühlte sich mein Körper einfach nicht gut an bei Sport usw.

    Leider hat bis heute kein Arztbesuch geholfen und ich denke ich habe den gleichen Ansatz wie du jetzt verfolgt. Da wir ja an (Vermutlich) nichts "schlimmen" leiden (da die Ärzte nichts feststellen), müssen wir uns eben um Alternativen kümmern.

    Wenn dir also Probiotika gut tun, dann solltest du nicht ausschließen, dass es tatsächlich mit deinem Mikrobiom zu tun hat. Allerdings sind 30 Minuten nach dem Essen etwas kurzfristig, damit deine Nahrung in den Darm gelangen kann. Ich hoffe für dich, hier bei edubily kann dir jemand explizite Tipps weitergeben, damit es schnell wieder wird!

    Also mit was kann es zu tun haben? 10-30 Minuten nach dem Essen –> Kauapparat, Magen, Speiseröhre :D Ich weiß allerdings nicht was hier alles falsch sein kann.

    Zitat


    Manchmal esse ich 2 Brötchen mit Margarine und kann danach nicht mehr denken, manchmal esse ich die gleichen Brötchen ohne Probleme…
    Jemand Ideen?


    Das klingt so, als sei es bei dir Tagesabhängig. Der Vorschlag, dass du mal genau Tagebuch führst ist sehr ratsam. Es gibt einmal das "Stimmungstagebuch", dort kannst du vermerken, wie es dir nach dem Essen, an dem Tag usw. ging. Und das Ernährungsprotokoll, damit du sehen kannst, welche Nahrungsmittel über den Tag verteilt in Kombination vielleicht zu deinen Symptomen führen! Ist auch gar nicht so aufwendig wie es klingt und vielleicht bringt es dich ja weiter.

    Versuch auf deinen Körper zu hören und gib mit der Recherche nicht auf, für mich klingt das nach einem lösbaren Problem. Viel Erfolg und du kannst ja mal berichten was sich alles ergibt.

    #130251 hilfreich: 0
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    H_D
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    Wie siehts denn mit Salz und generell Elektolyten aus? Sollte man bei ketogen erhöhen

    #130252 hilfreich: 0
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    howtnted
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    #130253 hilfreich: 0
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    Tommy
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    Beiträge: 1174

    Es gibt zwei Abbauwege bei Histamin. DAO ist nur ein Enzym. HNMT das andere. Brainfog und sonstige „neurologische Einschränkungen“ sind eher dem HNMT zuzuordnen. Probleme im Magen Darm Bereich eher DAO. Also nur weil deine DAO normal ist bzw dir Daosin nicht geholfen hat heißt das nicht automatisch, dass du keine Störung beim Abbau von Histamin hast. Mach ein Tagebuch aber lass dir sagen es gibt Symptome die auch noch 7 Tagen nach Konsum Unverträglicher Nahrungsmittel auftreten kann. Das macht es nicht immer leicht bei der Recherche

    #130254 hilfreich: 0
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    howtnted
    Beiträge: 12

    Zitat von Tommy im Beitrag #12


    Es gibt zwei Abbauwege bei Histamin. DAO ist nur ein Enzym. HNMT das andere. Brainfog und sonstige „neurologische Einschränkungen“ sind eher dem HNMT zuzuordnen. Probleme im Magen Darm Bereich eher DAO. Also nur weil deine DAO normal ist bzw dir Daosin nicht geholfen hat heißt das nicht automatisch, dass du keine Störung beim Abbau von Histamin hast. Mach ein Tagebuch aber lass dir sagen es gibt Symptome die auch noch 7 Tagen nach Konsum Unverträglicher Nahrungsmittel auftreten kann. Das macht es nicht immer leicht bei der Recherche


    Moin Tommy, danke für deine Unterstützung!

    Um verstehen zu können, welchen Zusammenhang Histamin mit meinen Symptomen hat, würde ich gerne ein paar Fragen stellen.

    Wenn es Histamin wäre, dürften die Probleme dann nicht nur bei entsprechender Lebensmittelaufnahme auftreten?
    Angenommen es sind Lebensmittel im Darm, mit denen der Körper nicht klar kommt. Wieso entsteht dieser Brainfog, ca 30. min nach erneuter Nahrungsaufnahme?
    Wieso tritt der Brainfog nach unterschiedlichen, auch "low"-histamin Lebensmitteln wie Quark, Kartoffeln, Dinkelbrötchen, Reis etc. auf?

    Ich habe über Monate Foodlog geführt. Auch aktuell wieder mithilfe einer Ernährungsberatung. Da ist eine Histaminproblematik bisher nicht ersichtlich. Ich habe über 2 Wochen nur Reis + Öl gegessen. Da hatte ich die gleichen Probleme.
    Ich bin gespannt auf deine Antwort.

    LG, Hotte

    #130255 hilfreich: 0
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    Tommy
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    Wenn du tatsächlich 2 Wochen nur Reis und Öl gegessen hast und keine Verbesserung damit, dann kannst Du eine direkte Histaminproblematik wohl ausschlafen. Es gibt auch Histaminbildende Bakterien im Darm. Aber ob diese generell über Nahrung (auch Histaminarme) getriggert werden, weiß ich nicht.

    #130256 hilfreich: 0
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    Mell
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